{"id":1196,"date":"2021-03-15T20:08:10","date_gmt":"2021-03-15T19:08:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/?p=1196"},"modified":"2021-03-21T09:16:16","modified_gmt":"2021-03-21T08:16:16","slug":"achever-la-decolonisation-depasser-le-racialisme-entretien-avec-kofi-yamgnane","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/?p=1196","title":{"rendered":"Achever la d\u00e9colonisation, d\u00e9passer le racialisme. Entretien avec Kofi Yamgnane"},"content":{"rendered":"

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Ubuntu<\/span><\/em>, \u00ab je suis parce que nous sommes \u00bb (expression bantoue)<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Kofi Yamgnane est un franco-togolais – aussi bien, togolais-fran\u00e7ais – n\u00e9 en 1945 en pays bassar. Il a fait ses \u00e9tudes sup\u00e9rieures \u00e0 Brest puis \u00e0 Nancy (\u00e9cole des mines) et il est devenu ing\u00e9nieur de la DDE de Quimper. Il est ensuite projet\u00e9, de fa\u00e7on inattendue, dans un destin politique : maire de Saint-Coulitz (1989-2001), Secr\u00e9taire d’\u00c9tat \u00e0 l’int\u00e9gration (1991-1993) sous Mitterrand, d\u00e9put\u00e9 (1997-2002).<\/p>\n

Homme politique donc, et aussi intarissable conteur.<\/em> Il relate une partie de son enfance sous \"\"<\/a>l\u2019oppression coloniale, et surtout son aventure de maire de Saint-Coulitz puis de ministre, et les r\u00e9actions d’insoutenable haine raciste mais aussi de gratitude que son parcours\u00a0 \u00e0 suscit\u00e9es, dans un livre \u00e0 para\u00eetre le 19 mars, M\u00e9moire d\u2019Outre-Haine<\/em>, aux \u00e9ditions Locus Solus de Ch\u00e2teaulin.<\/p>\n

L\u2019entretien qui suit se contente de graviter autour de ce texte souvent bouleversant et toujours lucide, en reprenant quelques questions sur la rencontre des cultures qui sont, plus que jamais, d\u2019actualit\u00e9.<\/p>\n

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ENTRETIEN<\/u>
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Quelle est ton intention en publiant ce nouveau livre ?<\/strong><\/p>\n

KOFI YAMGNANE<\/strong>. D\u2019abord, t\u00e9moigner sur le racisme que j\u2019ai subi et qui existe en France. Mon souhait aurait \u00e9t\u00e9 que ceux qui m\u2019ont \u00e9crit pour m\u2019injurier puissent lire cette r\u00e9ponse, que \u00e7a les fasse r\u00e9fl\u00e9chir et que \u00e7a puisse contribuer \u00e0 am\u00e9liorer notre vie en soci\u00e9t\u00e9. Mais comme je pense qu\u2019ils ne la liront pas, je compte sur les autres pour dire, voil\u00e0 il y a quelque chose qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit l\u00e0, il faut le lire, c\u2019est important.<\/p>\n

Du pays bassar au pays breton<\/strong><\/span><\/p>\n

Pour commencer, la question \u00ab\u00a0qu\u2019il ne faut pas poser\u00a0\u00bb pour ne pas \u00ab\u00a0assigner \u00e0 identit\u00e9\u00a0\u00bb, mais \u00e0 laquelle tu vas r\u00e9pondre, de bonne gr\u00e2ce, j\u2019en suis s\u00fbr, \u00ab\u00a0d\u2019o\u00f9 viens-tu\u00a0\u00bb, toi, l\u2019adopt\u00e9 breton\u00a0?<\/strong><\/p>\n

De bonne gr\u00e2ce, oui. Je suis n\u00e9 en 1945, en pays bassar, dans un village de deux cents habitants qui s\u2019appelle Bang\u00e9li (Bandj\u00e9li). Mon quartier de naissance se nomme Bikoulkpamb\u00e9, ce qui veut dire le quartier des chasseurs d\u2019\u00e9l\u00e9phants. C\u2019est \u00e0 40 km de la ville de Bassar, et \u00e0 450 km de la capitale du Togo, Lom\u00e9, situ\u00e9e au bord de la mer, tout au Sud.<\/p>\n

J\u2019\u00e9tais le dernier. Ma m\u00e8re pensait, quand elle \u00e9tait enceinte de moi,\u00a0: \u00ab\u00a0j\u2019ai eu deux gar\u00e7ons, Dieu ne peut pas me faire \u00e7a, il va me donner une fille.\u00a0\u00bb Patatras, troisi\u00e8me gar\u00e7on<\/p>\n

A Bang\u00e9li, j\u2019habitais une case en pis\u00e9, m\u00e9lange de glaise et de paille : \u00a0on fait des boules entre les mains et on les pose les unes sur les autres jusqu\u2019\u00e0 atteindre la hauteur voulue, et on couvre d\u2019un toit en chaume. C\u2019\u00e9tait quand m\u00eame un habitat pr\u00e9caire \u2013 c\u2019est maintenant que je peux y mettre ces mots – car lors d\u2019une tornade, j\u2019ai vu le toit de la case de la voisine s\u2019envoler, et j\u2019ai toujours craint \u00e7a. Encore aujourd\u2019hui, ici, quand la temp\u00eate bretonne se d\u00e9cha\u00eene, une appr\u00e9hension me saisit.<\/p>\n

\"\"<\/a>

Un village bassar traditionnel<\/p><\/div>\n

Mon p\u00e8re \u00e9tait m\u00e9tallurgiste, il allait ramasser des morceaux de roche sur les collines, des minerais, \u00e0 ciel ouvert. Il avait construit un \u00ab bas fourneau \u00bb en pis\u00e9, de trois m\u00e8tres de haut. Il y mettait du charbon de bois et du minerai par couches successives jusqu\u2019\u00e0 la gueule du fourneau. En bas deux trous, un pour la ventilation et un pour mettre le feu. Il chapeautait le tout et \u00e7a br\u00fblait trois jours. A la fin, la gueuse tombait. Il \u00e9changeait ce bloc de m\u00e9tal contre des outils – coupes-coupes, haches, dabas pour travailler le sol, fl\u00e8ches et lances pour la chasse – \u00e0 la tribu voisine, celle des Kaby\u00e9s, une tribu de forgerons.<\/p>\n

Quand mon p\u00e8re n\u2019\u00e9tait pas en train de m\u00e9tallurgiser, il allait au champ, entretenir la terre, mais c\u2019est ma m\u00e8re qui semait et r\u00e9coltait, c\u2019est le r\u00f4le d\u00e9di\u00e9 \u00e0 la femme, celle qui donne la vie – mil, sorgho, igname, patate douce, haricots. C\u2019est ma m\u00e8re qui cuisinait. Elle avait la corv\u00e9e de bois de chauffe et la corv\u00e9e d\u2019eau. L\u2019eau se trouvait \u00e0 5 km de l\u00e0, au marigot. Elle portait donc un canari sur la t\u00eate, une gourde qui faisait 20 litres, et plusieurs tourn\u00e9es par jour, pour avoir de l\u2019eau pour tous les usages.<\/p>\n

Je ne suis pas devenu paysan comme mes deux fr\u00e8res, mais j\u2019ai commenc\u00e9 des \u00e9tudes \u00e0 l\u2019\u00e9cole de Bassar et, quand je rentrais en vacances, j\u2019aidais ma m\u00e8re \u00e0 faire ces corv\u00e9es de bois et d\u2019eau, ce qui autorisait mes copains du m\u00eame \u00e2ge \u00e0 m\u2019appeler une femmelette.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, tu es en Bretagne un Africain parmi beaucoup de Blancs. En pays bassar, le Blanc n\u2019\u00e9tait-il pas, \u00e0 l\u2019inverse, une raret\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

On ne voyait pas beaucoup de Blancs \u00e0 part le commandant du Cercle avec toute sa garde, une ou deux fois par mois. Il repr\u00e9sentait le gouvernement de la R\u00e9publique et il avait litt\u00e9ralement le droit de vie et de mort sur tous ses sujets, il suffisait qu\u2019il dise \u00e0 sa garde : \u00ab lui, je veux plus le voir \u00bb, \u00e7a voulait dire liquidez-le. C\u2019\u00e9tait comme \u00e7a.<\/p>\n

Et puis est venu le p\u00e8re Dauphin, je le raconte dans mon livre. Il a convaincu mes parents de m\u2019envoyer dans son \u00e9cole. C\u2019est donc dans la ville de Bassar que j\u2019ai commenc\u00e9 mes \u00e9tudes, \u00e0 la Mission catholique.<\/p>\n

Et maintenant, l\u2019\u00e9cart est grand, entre le Kofi d\u2019alors et celui d\u2019aujourd\u2019hui qui a v\u00e9cu plus de trente ans \u00e0 Saint-Coulitz, un village de deux cents \u00e2mes entre Quimper et Brest, et qui a \u00e9pous\u00e9 une Blanche. Mon grand-p\u00e8re maternel, avait dit, il y a bien longtemps et non sans raison : \u00ab jamais de Blanc dans ma famille \u00bb, donc je lui ai demand\u00e9 la \u00ab permission \u00bb, j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 ma m\u00e8re de faire le sacrifice qu\u2019il faut car \u00ab ce n\u2019est pas que je lui d\u00e9sob\u00e9is, c\u2019est que la vie a chang\u00e9, le monde est devenu plus petit, et Blanc ou Noir on est tous pareil. \u00bb<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

De quoi Blanc et Noir sont-ils le nom\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0On est tous pareils\u00a0\u00bb, mais pourtant on vient de parler de Blancs et de Noirs. Ne faut-il pas abandonner ces d\u00e9nominations racis\u00e9es, construites au cours de la colonisation ? <\/strong><\/p>\n

Physiquement, on distingue des hommes dont la peau est soit plus sombre soit plus claire, mais pour le reste on a tous une intelligence et une culture. Je ne me l\u00e8ve pas le matin en me disant : \u00ab ma femme est blanche \u00bb, tout comme elle : \u00ab mon mari est noir \u00bb, ou quand on a une \u00e9pouse qui est blonde : \u00ab ma femme est blonde \u00bb, etc.<\/p>\n

Si nous voulons construire un monde meilleur, en tout cas plus paisible, il faut d\u00e9passer ces notions. Bien s\u00fbr, Senghor, C\u00e9saire, Glissant, et Paulette Nardal aussi, ont revendiqu\u00e9 la n\u00e9gritude.<\/em> Mais ils r\u00e9pondaient par l\u00e0 \u00e0 une question qui leur \u00e9tait pos\u00e9e en ces termes par les Blancs. Le probl\u00e8me des n\u00e8gres ce n\u2019est pas un probl\u00e8me de n\u00e8gres, c\u2019est un probl\u00e8me de Blanc.<\/p>\n

Pour r\u00e9torquer \u00e0 cette sempiternelle r\u00e9p\u00e9tition de la race, ils ont dit\u00a0: voil\u00e0, on va b\u00e2tir notre identit\u00e9 en la d\u00e9crivant comme la \u00ab\u00a0n\u00e9gritude\u00a0\u00bb, qui rassemble les notions d\u2019identit\u00e9, de culture, d\u2019humanit\u00e9, m\u00eame si chez les Blancs, personne, \u00e0 cette \u00e9poque n\u2019avait parl\u00e9 de \u00ab\u00a0blanchitude\u00a0\u00bb, parce qu\u2019\u00eatre Blanc, c\u2019est naturel, \u00e7a va de soi…<\/p>\n

La n\u00e9gritude de Senghor, c\u2019est une r\u00e9plique au m\u00e9pris du Blanc pour le Noir, pour dire : nous sommes l\u00e0, nous existons, nous avons une civilisation et une histoire, on rassemble tout \u00e7a dans ce concept. Mais finalement, il faudrait sans doute escamoter ces concepts de Blanc et Noir, et juste dire qu\u2019on est Africain, Europ\u00e9en, Am\u00e9ricain ou Asiatique.<\/p>\n

Mais les Africains entre eux ne s\u2019appellent pas Africains\u2026<\/strong><\/p>\n

En effet, on ne dit pas Africain, on ne dit pas Togolais, ce sont des mots de Blancs. En Afrique, on appartient \u00e0 une ethnie. Quand on parle de moi au Togo, m\u00eame dans la presse \u00e9crite, on dit : le Bassar Kofi Yamgnane qui est devenu ministre chez les Blancs. M\u00eame si on a fini par faire des passeports Togolais, on est d\u2019abord Ewe, Kaby\u00e9 ou Bassar, avant d\u2019appartenir \u00e0 une nation qui n\u2019existe d\u2019ailleurs pas pour l\u2019instant. La Nation comme communaut\u00e9 de biens et de destin, \u00e7a n\u2019existe pas en Afrique. L\u2019Afrique, c\u2019est toujours plut\u00f4t arc-en-ciel, comme disait Mandela.<\/p>\n

Interm\u00e8de n\u00b0 1. 1994. <\/strong>Une petite histoire dans la grande, Kofi, Mitterrand et Mandela (audio 1\u00a0:30)<\/strong><\/p>\nhttp:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/Une-petite-histoire-dans-la-grande.-Kofi-Mitterrand-et-Mandela.mp3<\/a><\/audio>\n

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La promesse de l\u2019universel<\/strong><\/span><\/p>\n

Comment articuler l\u2019universel de l\u2019humanit\u00e9, la particularit\u00e9 de l\u2019ethnie et la singularit\u00e9 de chaque individu\u00a0?<\/strong><\/p>\n

L\u2019universel humain, c\u2019est ce qu\u2019on a de commun, qui sublime les individus. Si les animaux savaient parler, ils nous qualifieraient comme \u00e7a\u00a0: des humains. Des extraterrestres feraient de m\u00eame, qu\u2019on soit noir, blanc ou jaune.<\/p>\n

Un jour qu\u2019on d\u00e9battait de l\u2019histoire, je disais \u00e0 Mitterrand que c\u2019est le groupe qui fait l\u2019histoire et non pas l\u2019individu. Il m\u2019avait r\u00e9pondu : d\u2019accord, mais les id\u00e9es ? Est-ce que vous avez d\u00e9j\u00e0 vu une id\u00e9e traverser la rue d\u2019un trottoir \u00e0 l\u2019autre sans \u00eatre port\u00e9e par un individu ? En effet, mais l\u2019individu ne doit pas penser qu\u2019il pourrait se substituer \u00e0 l\u2019universel, il en est juste le porteur.<\/p>\n

Que r\u00e9ponds-tu \u00e0 ceux qui disent que l\u2019universel, c\u2019est un abstrait, fabriqu\u00e9 par l\u2019homme occidental blanc qui transpose sa culture et cherche \u00e0 l\u2019imposer aux autres au d\u00e9triment de leur propre culture\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a, c\u2019est une inf\u00e9rence trompeuse. L\u2019universalit\u00e9 n\u2019est pas une fabrication de l\u2019homme blanc, elle existe en tant que telle. Quand on se l\u2019accapare en disant\u00a0: l\u2019universel, c\u2019est moi, et donc c\u2019est moi qui porte la civilisation \u00e0 tous les autres, alors on le biaise. L\u2019universel est quelque chose \u00e0 construire, c\u2019est un projet continu, on ne peut pas dire \u00ab\u00a0je l\u2019ai atteint.\u00a0\u00bb Bien s\u00fbr on part de sa \u00ab\u00a0n\u00e9gritude\u00a0\u00bb ou de sa \u00ab\u00a0blanchitude\u00a0\u00bb, chacun porte sa part et il faut que les deux se conjuguent pour construire l\u2019universel qui les transcende.<\/p>\n

Joignant violence physique et violence symbolique, les colonisateurs sont loin d\u2019avoir adopt\u00e9 les coutumes des pays qu\u2019ils ont domin\u00e9s, pourquoi les \u00ab\u00a0migrants\u00a0\u00bb qui viennent chez nous sans volont\u00e9 de domination devraient-ils se vider compl\u00e8tement de leurs usages pour se remplir de celles du pays h\u00f4te\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Pour bien vivre ensemble, quand on arrive chez quelqu\u2019un, il faut le respecter tel qu\u2019il est, sa culture, sa langue, ses lois, et on essaye en m\u00eame temps d\u2019apporter ce qu\u2019on est profond\u00e9ment soi-m\u00eame et qui pourrait venir ajouter quelque chose \u00e0 ce qu\u2019est la France.<\/p>\n

Je donne l\u2019exemple des vieux. Moi, je dis \u00ab\u00a0vieux\u00a0\u00bb, c\u2019est un terme tr\u00e8s respectueux en Afrique, mais ici on a invent\u00e9 \u00e0 la place des tas de mots : 3\u00e8me<\/sup> \u00e2ge, senior, personne \u00e2g\u00e9e. C\u2019est insupportable que la R\u00e9publique, une et indivisible, puisse comme \u00e7a dire \u00e0 un vieux qui est \u00e0 la retraite\u00a0: on te paye ta pension et puis tu regardes faire les autres. M\u00eame pour la soci\u00e9t\u00e9, c\u2019est se priver de l\u2019exp\u00e9rience de ceux qui ont v\u00e9cu une vie professionnelle pleine, une vie sociale pleine, et qui ont beaucoup \u00e0 faire passer dans la soci\u00e9t\u00e9 qui se construit. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 le \u00ab\u00a0Conseil des sages\u00a0\u00bb \u00e0 Saint-Coulitz comme je le raconte dans mon livre, et j\u2019y ai ajout\u00e9 un \u00ab\u00a0Conseil des jeunes\u00a0\u00bb\u00a0!<\/p>\n

\u00c7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 simple, parce que, les vieux de Saint-Coulitz, la premi\u00e8re fois que je leur ai annonc\u00e9 \u00e7a, ils m\u2019ont dit : non mais, Kofi, t\u2019es fou, nous, notre vie est pass\u00e9e, toi tu as fait des grandes \u00e9tudes, on t\u2019a \u00e9lu pour \u00e7a, tu n\u2019as qu\u2019\u00e0 faire \u2013 mais non, tout seul je ne sais pas faire, personne ne m\u2019a appris comment il faut aborder les gens, comment il faut comprendre les liens entre les hameaux ici, j\u2019ai besoin d\u2019utiliser votre comp\u00e9tence. Et puis un jour, j\u2019ai vu le plus \u00e2g\u00e9 du Conseil des sages \u00e0 la t\u00e9l\u00e9, qui disait : la premi\u00e8re fois que Kofi m\u2019a dit \u00e7a, je ne comprenais m\u00eame pas ce qu\u2019il voulait dire, mais aujourd\u2019hui, j\u2019ai compris. Alors j\u2019ai dit \u00e0 mon \u00e9pouse : c\u2019est gagn\u00e9.<\/p>\n

La part des choses<\/strong><\/span><\/p>\n

Entre la part de ce qu\u2019on peut conserver et la part de ce dont il faut faire le deuil, comment tracer la fronti\u00e8re\u00a0? N\u2019y a-t-il pas une souffrance dans ce processus\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je ne suis pas pour l\u2019assimilation, je ne suis pas pour le communautarisme, je suis pour l\u2019int\u00e9gration. Je me m\u00eale \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise, j\u2019en deviens un membre ordinaire et j\u2019apporte ce que je peux pour am\u00e9liorer le vivre ensemble.\u00a0 Il y a des choses que je dois abandonner, tout comme la soci\u00e9t\u00e9 d\u2019accueil doit aussi abandonner quelque chose.<\/p>\n

Ce n\u2019est pas un abandon abrupt, ce sont de longues transitions. Finalement on se dit c\u2019est tr\u00e8s bien ainsi, on ne peut pas continuer \u00e0 \u00eatre assis sur son quant \u00e0 soi et dire moi je suis Togolais, je vais continuer comme \u00e7a. Chez moi on est polygame : mes oncles oui, mon p\u00e8re non, parce que ma m\u00e8re n\u2019a jamais voulu, et comme ma m\u00e8re c\u2019\u00e9tait une forte personnalit\u00e9, mon p\u00e8re s\u2019est conform\u00e9.<\/p>\n

Ce que j\u2019ai le plus regrett\u00e9 c\u2019\u2019est d\u2019avoir manqu\u00e9 l\u2019initiation. La toute premi\u00e8re initiation d\u00e9marre \u00e0 dix ans, mais \u00e0 cet \u00e2ge, j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019\u00e9cole, loin de mon village, et donc je ne pouvais pas faire cet apprentissage avec ma classe d\u2019\u00e2ge. L\u2019initiation, je ne sais donc pas ce que c\u2019est, \u00e7a se vit, \u00e7a ne se raconte pas, mes deux fr\u00e8res et mon p\u00e8re n\u2019ont jamais lev\u00e9 le secret. Je vois une cons\u00e9quence tr\u00e8s nette, c\u2019est que, quand je rentre chez moi \u00e0 Bang\u00e9li, ou m\u00eame quand je suis ici, je ne peux pas appeler les anc\u00eatres, ce que tous au village savent faire, m\u00eame quand je sens que j\u2019ai besoin d\u2019eux, je ne peux pas le faire parce que je ne sais pas comment on proc\u00e8de. Je ne peux pas leur dire\u00a0: je ne me trouve pas bien ici parce que ceci ou cela, je vous demande de me venir en aide.<\/p>\n

Je n\u2019ai qu\u2019un lien, un seul avec mes anc\u00eatres, c\u2019est mon bracelet, que mon p\u00e8re m\u2019a remis, le jour o\u00f9 j\u2019ai quitt\u00e9 Bang\u00e9li pour aller prendre l\u2019avion pour la France. C\u2019est un bracelet en bronze, qui est pass\u00e9 d\u2019a\u00een\u00e9 en a\u00een\u00e9 \u00e0 travers toute la lign\u00e9e Yamgnane, depuis un temps imm\u00e9morial. Cette transmission n\u2019a \u00e9t\u00e9 rompue qu\u2019avec moi, parce que je suis le benjamin. Le jour de mon d\u00e9part, mon oncle paternel, l’a\u00een\u00e9 de tous, nous a r\u00e9unis et a dit \u00e0 mon p\u00e8re : le bracelet, tu le remets \u00e0 ton fils, et il a ajout\u00e9 \u00e0 l\u2019adresse de mes fr\u00e8res : vous, vous allez rester l\u00e0, ne pensez pas que je vous enl\u00e8ve votre h\u00e9ritage, mais votre petit fr\u00e8re part dans une contr\u00e9e, on ne sait m\u00eame pas o\u00f9 \u00e7a se trouve, on ne sait pas ce qu\u2019il va rencontrer l\u00e0-bas, la vie va \u00eatre dure pour lui et le jour o\u00f9 la vie sera dure, il va toucher ce bracelet et cela va le r\u00e9conforter. Je lui remets ce bracelet pour que jamais il n\u2019oublie Bang\u00e9li et la famille Yamgnane.<\/p>\n

Je ne quitte jamais ce bracelet, m\u00eame pour une radio ou un scanner. C\u2019est mon seul lien avec les miens. Il m\u2019est arriv\u00e9 vraiment d\u2019\u00eatre tr\u00e8s mal\u00a0: mais qu\u2019est-ce que tu fous ici, qu\u2019est-ce que tu fous l\u00e0, o\u00f9 sont les tiens, et le bracelet \u00e9tait l\u00e0.<\/p>\n

G\u00e9n\u00e9ralement je me raccroche ensuite \u00e0 l\u2019\u00e9cole, je me dis, eh bien Kofi, ton initiation, c\u2019est l\u2019\u00e9cole, tu n\u2019as qu\u2019\u00e0 te dire \u00e7a et puis basta, on n\u2019en parle plus. \u00ab L\u2019\u00e9cole r\u00e9publicaine \u00bb m\u2019a tellement apport\u00e9. Moi, je sors d\u2019une ethnie o\u00f9 les gens croient encore aujourd\u2019hui que la terre est plate et que le centre, c\u2019est Bang\u00e9li. C\u2018est tr\u00e8s \u00e9trange pour moi, alors que l\u2019\u00e9cole a mis \u00e0 mes pieds tout ce qu\u2019il faut pour comprendre le monde et comprendre des cultures multiples.<\/p>\n

La Terre et le Soleil
\n<\/strong><\/span><\/p>\n

Si tu dis que la Terre n\u2019est pas plate et qu\u2019elle tourne autour du Soleil \u00e0 un habitant de Bang\u00e9li, quelle est sa r\u00e9action\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Lorsqu\u2019en 1967 Armstrong est all\u00e9 sur la lune, je rentre chez moi en vacances d\u2019\u00e9t\u00e9 et je dis \u00e0 mon oncle paternel, qui avait remplac\u00e9 mon p\u00e8re d\u00e9c\u00e9d\u00e9\u00a0: il faut que je te raconte une histoire, j\u2019ai appris \u00e7a \u00e0 l\u2019\u00e9cole, le Soleil ne bouge pas, c\u2019est la Terre qui tourne autour du soleil et en plus elle tourne autour d\u2019elle-m\u00eame, je prends une orange et je simule le truc. Il me r\u00e9pond\u00a0: et on n\u2019a pas le vertige\u00a0? \u00a0Je lui dis non. – Et on tient toujours debout, y\u2019a pas la t\u00eate qui passe en bas des fois\u00a0? – Non, non, c\u2019est comme \u00e7a. – Mon fils, ce que tu me dis l\u00e0, tu me le dis \u00e0 moi, parce que je suis ton p\u00e8re, mais ne le raconte pas \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, on te prendrait pour un fou. Je ne l\u2019ai jamais racont\u00e9, en me disant\u00a0: ils vont bien finir par le savoir, Tant et si bien que, entre mon village et moi, l\u2019\u00e9cart \u00e9tait abyssal.<\/p>\n

J\u2019ai pass\u00e9 le baccalaur\u00e9at en 1964, le bachelier Yamgnane suivant date de 1995, 31 ans apr\u00e8s. Et il y a toujours des parents qui, disent : \u00e7a sert \u00e0 rien que t\u2019ailles \u00e0 l\u2019\u00e9cole, tu veux faire comme Kofi, mais tu ne feras jamais mieux que lui, viens plut\u00f4t aux champs nous aider \u00e0 cultiver. Maintenant, \u00e7a commence \u00e0 changer: il y a une pauvre \u00e9cole \u00e0 Bang\u00e9li, \u00e0 l’initiative des habitants.<\/p>\n

Pour nous, qui venons de l\u2019ext\u00e9rieur, c\u2019est impossible de comprendre ?<\/strong><\/p>\n

Il y a des journalistes qui signent un article et se proclament sp\u00e9cialiste de l\u2019Afrique, alors qu\u2019ils ont pass\u00e9 trois semaines \u00e0 Abidjan.\u00a0 Un jour, j\u2019ai dit \u00e7a \u00e0 un journaliste\u00a0: moi, tu vois, \u00e7a fait 45 ans que je vis ici (aujourd\u2019hui \u00e7a fait 57 ans), mais je ne suis pas sp\u00e9cialiste de Saint-Coulitz, ni du Finist\u00e8re ou de la Bretagne, si un jour je te d\u00e9clarais que je suis sp\u00e9cialiste de l\u2019Europe, qu\u2019est-ce que tu dirais\u00a0?<\/p>\n

\u00c0 La R\u00e9union, apr\u00e8s le d\u00e9c\u00e8s d\u2019un descendant d\u2019esclave qui avait \u00e9t\u00e9 l\u2019historien de l\u2019identit\u00e9 cr\u00e9ole \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Saint-Denis, c\u2019est une nantaise qui avait \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9e pour prendre la suite, et cela avait suscit\u00e9 une pol\u00e9mique. Faut-il donc r\u00e9server l\u2019histoire de la colonisation en Afrique, \u00e0 des non-blancs ?<\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr que non, il y a des historiens, des sociologues, des ethnologues blancs qui sont de vrais sp\u00e9cialistes de grandes zones de l\u2019Afrique qu\u2019ils connaissent parfaitement. Mais il faut laisser une place aux autres.<\/p>\n

Plaidoyer pour une \u00ab\u00a0histoire totale\u00a0\u00bb<\/strong><\/span><\/p>\n

Si on revient \u00e0 la situation des afrodescendants en France et \u00e0 une probl\u00e9matique classique \u00e0 l\u2019approche des \u00e9lections, l\u2019identit\u00e9 nationale, qu\u2019est-ce que tu en dirais\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je ne suis pas contre le concept d\u2019identit\u00e9 \u00e0 condition qu\u2019on l\u2019explicite. Quand Sarkozy a cr\u00e9\u00e9 un Minist\u00e8re de l\u2019immigration et de l\u2019identit\u00e9 nationale, je lui avais dit que je ne comprenais pas cette d\u00e9nomination, parce que coller \u00ab\u00a0immigration\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0identit\u00e9 nationale\u00a0\u00bb, \u00e7a voudrait dire qu\u2019il y a une identit\u00e9 fran\u00e7aise en dehors de tous les apports des immigr\u00e9s, de tous ces gens qui ont particip\u00e9 au d\u00e9veloppement de la France, en temps de paix comme en temps de guerre.<\/p>\n

D\u00e9finir l\u2019identit\u00e9 nationale, c\u2019est en quelque sorte la figer, or elle bouge sans cesse, il y a toujours des apports nouveaux, et dire, comme l\u2019avait fait Sarkozy que \u00ab\u00a0nos anc\u00eatres sont les Gaulois\u00a0\u00bb, je ne sais pas si c\u2019est de l\u2019ignorance, de l\u2019inculture ou de la provocation. On ne peut pas faire l\u2019histoire de France en oubliant ce qui a fait ce pays, les Barbares, les guerres diverses et vari\u00e9es, l\u2019esclavage, la colonisation, et puis les hommes et les femmes de science et les artistes d\u2019origine \u00e9trang\u00e8re, et m\u00eame des hommes politiques. \u00a0Quand on parle, comme Zemmour, de roman national, je veux bien, mais dans ce cas, il y a deux pages, l\u2019envers et l\u2019endroit, on ne peut pas choisir de dire ce qu\u2019on pense \u00eatre \u00e0 la gloire de la France et ignorer ce qui ne l\u2019est pas, \u00e7a ne d\u00e9crit pas l\u2019identit\u00e9, il faut tout dire.<\/p>\n

\"\"<\/a>

Osmose<\/p><\/div>\n

L\u2019identit\u00e9, c\u2019est quelque chose qui se construit et qui est multiple.<\/p>\n

Il faut raconter les victimes et les bourreaux\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Victimes et bourreaux. Mais nous, les descendants, on ne peut pas consid\u00e9rer qu\u2019on est des victimes de p\u00e8re en fils, et les bourreaux, on ne peut pas consid\u00e9rer qu\u2019ils le sont de p\u00e8re en fils non plus. Le Fran\u00e7ais que je rencontre aujourd\u2019hui, je ne peux pas l\u2019accabler avec l\u2019esclavage, la colonisation, il n\u2019y est pour rien lui, il est juste un h\u00e9ritier involontaire, peut-\u00eatre qu\u2019\u00e0 la place de son anc\u00eatre, il n\u2019aurait pas fait la m\u00eame chose. En tout cas, on ne peut pas l\u2019accuser de \u00e7a.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce qu\u2019on peut lui demander quand m\u00eame ? Macron reconna\u00eet les assassinats de Maurice Audin et d\u2019Ali Boumendjel durant la guerre d\u2019Alg\u00e9rie et Alliot-Marie crie \u00e0 la repentance. M\u00eame si on n\u2019est pas responsable de ces crimes, qu\u2019est-ce qu\u2019on peut faire ?<\/strong><\/p>\n

Je crois qu\u2019il faut partir de l\u2019id\u00e9e que nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 vivre ensemble et pour cela, il faut que chacun apporte sa part de v\u00e9rit\u00e9, et on va tenter avec \u00e7a de construire quelque chose qui nous permette de vivre \u00e0 \u00e9galit\u00e9. Reconnaitre ce pass\u00e9, ce n\u2019est pas de la repentance, c\u2019est juste \u00e9crire l\u2019histoire telle qu\u2019elle a eu lieu et \u00e7a nous aide si on veut vraiment vivre ensemble. C\u2019est curieux, c\u2019est toujours \u00e0 droite et \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite qu\u2019on rejette la reconnaissance et qu\u2019on dit : \u00ab pas de repentance \u00bb, mais, au sujet de ce pass\u00e9, on ne reproche rien \u00e0 Alliot-Marie en personne.<\/p>\n

Et qu\u2019en est-il de la position des Indig\u00e8nes de la R\u00e9publique\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce sont des s\u00e9paratistes, ils veulent \u00eatre Indig\u00e8nes et rien d\u2019autre et ne pas se m\u00e9langer aux autochtones, \u00e7a n\u2019a pas de sens. Au final, ils raisonnent comme l\u2019extr\u00eame-droite.<\/p>\n

Moi, je peux comprendre que quand on arrive dans un pays qu\u2019on ne conna\u00eet pas, on cherche \u00e0 aller vers ce qu\u2019on conna\u00eet. Pour ma part, j\u2019\u00e9tais baptis\u00e9, communi\u00e9, j\u2019avais \u00e9t\u00e9 scout, et quand je suis arriv\u00e9 ici, tout naturellement, je suis all\u00e9 voir l\u2019aum\u00f4nier des \u00e9tudiants. Rien de g\u00eanant l\u00e0.\u00a0 Ce qui est g\u00eanant, c\u2019est de construire une th\u00e9orie politique pour dire : nous on est les \u00ab Indig\u00e8nes \u00bb, on veut vivre \u00e0 part, et les \u00ab souchiens \u00bb, qu\u2019ils restent entre eux dans leur coin, on ne se m\u00e9lange pas. Mais \u00e7a n\u2019a pas plus de sens que de dire : sale n\u00e8gre retourne chez toi.<\/p>\n

La ministre de l\u2019enseignement sup\u00e9rieur, Fr\u00e9d\u00e9rique Vidal, a d\u00e9nonc\u00e9 les \u00e9tudes dites d\u00e9coloniales \u00e0 l\u2019Universit\u00e9, accus\u00e9es de mettre en cause l\u2019homme occidental. A quoi d\u2019autres r\u00e9pondent que ces \u00e9tudes explorent des grilles de lecture nouvelles par rapport \u00e0 la seule grille europ\u00e9anocentr\u00e9e. Comment te situes-tu dans ce d\u00e9bat ?<\/strong><\/p>\n

Si on veut faire l\u2019histoire de France, il faut que ce soit une histoire totale qui puisse \u00eatre partag\u00e9e par tous ses acteurs. La recherche universitaire fran\u00e7aise est de belle qualit\u00e9, elle doit \u00eatre ind\u00e9pendante de toutes les pressions. Le reste est\u00a0mis\u00e9rablement politicien.<\/p>\n

Privil\u00e8ge blanc et racisme d\u2019Etat<\/strong><\/span><\/p>\n

A partir de quel moment t\u2019es-tu senti \u00ab vraiment Fran\u00e7ais \u00bb ou bien as-tu toujours le sentiment de ne pas \u00eatre \u00ab un Fran\u00e7ais tout-\u00e0-fait comme les autres \u00bb et de ressentir – dans l\u2019espace public, dans le vie quotidienne – quelque chose que n\u2019\u00e9prouve jamais un \u00ab Blanc \u00bb de la population majoritaire ? <\/strong><\/p>\n

Je me suis senti vraiment Fran\u00e7ais avant m\u00eame d\u2019avoir acquis la nationalit\u00e9. Ma femme est fran\u00e7aise, mes deux enfants, n\u00e9s en France d\u2019une m\u00e8re fran\u00e7aise, sont Fran\u00e7ais de droit, je ne me suis jamais senti, \u00e0 partir du moment o\u00f9 mes enfants sont n\u00e9s, autre que Fran\u00e7ais. Mais, quand j\u2019ai re\u00e7u mon certificat de nationalit\u00e9, on m’a demand\u00e9 si je voulais changer de nom, le \u00ab traduire \u00bb en fran\u00e7ais, \u00e7a je n\u2019ai pas voulu.<\/p>\n

Quand tu es le seul Noir au milieu de Blancs, per\u00e7ois-tu des regards et des attitudes particuli\u00e8res ?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a n’est plus comme \u00e7a maintenant pour moi, parce que je suis un personnage connu. Quand je vais dans un mariage, un bapt\u00eame ou un enterrement, je suis en effet souvent le seul noir. Avant les gens regardaient avec \u00e9tonnement, et maintenant ils disent : c\u2019est Kofi. Il n\u2019emp\u00eache qu\u2019il y a quand m\u00eame un regard qui n\u2019est pas le m\u00eame. Si tu avais \u00e9t\u00e9 le seul blanc \u00e0 Bang\u00e9li tu aurais ressenti \u00e7a de la m\u00eame fa\u00e7on, mais \u00e7a ne me d\u00e9range pas, m\u00eame s\u2019il y a parfois de petites piques, j\u2019ai d\u00e9pass\u00e9 \u00e7a depuis tr\u00e8s longtemps,<\/p>\n

Interm\u00e8de 2. 2021. Clich\u00e9s ordinaires et mille excuses (audio 2:30)<\/strong><\/p>\nhttp:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/2.-Kofi-au-marche-de-Foret-Fouesnant.mp3<\/a><\/audio>\n

 <\/p>\n

Certains utilisent l\u2019expression \u00ab privil\u00e8ge blanc \u00bb pour nommer l\u2019avantage d\u2019\u00eatre d\u2019ascendance europ\u00e9enne plut\u00f4t que d\u2019origine africaine ou maghr\u00e9bine, ainsi Lilian Thuram d\u00e9clare dans son livre <\/strong>La Pens\u00e9e blanche <\/em><\/strong>\u00ab\u00a0Pour ne pas avoir conscience qu\u2019il y a un privil\u00e8ge blanc, il faut \u00eatre blanc\u00a0\u00bb. Adoptes-tu cette expression?<\/strong><\/p>\n

Quand on cherche un logement, un travail, il y a toujours de \u00e7a. \u00c0 qualification \u00e9gale, pour le m\u00eame boulot, on prendra plus facilement le Blanc que le Noir, \u00e0 situation sociale \u00e9gale pour un logement, on prendra plut\u00f4t un \u00ab type europ\u00e9en \u00bb qu\u2019un \u00ab type maghr\u00e9bin \u00bb, ce privil\u00e8ge-l\u00e0 existe bel et bien.<\/p>\n

Peut-\u00eatre que le terme est mal choisi. Ce n\u2019est pas tant\u00a0: il est privil\u00e9gi\u00e9 parce qu\u2019il est Blanc, c\u2019est plut\u00f4t\u00a0: il est discrimin\u00e9 parce qu\u2019il est Noir. Les privil\u00e8ges, en tout cas l\u00e9galement, \u00e7a n\u2019existe plus en France depuis la R\u00e9volution, mais les discriminations, \u00e7a existe bel et bien.<\/p>\n

Un jour, je rentre de Nantes, j\u2019ai une r\u00e9union importante \u00e0 Ch\u00e2teaulin, je suis en retard, le Pr\u00e9fet est l\u00e0, tout le monde m\u2019attend. Je passe un radar mobile et plus loin au carrefour, un policier m\u2019arr\u00eate, il se penche \u00e0 ma vitre, puis s\u2019\u00e9loigne et je l\u2019entends dire : chef, gros gibier, c\u2019est pour vous. Le chef arrive : \u00ab Monsieur le Ministre\u2026 – Non, non, \u00e9coutez, vous pouvez me verbaliser, je reviendrai pour \u00e7a, mais l\u00e0 vraiment je ne peux pas, il faut que je roule – Allez-y, allez-y. \u00bb \u00c7a, c\u2019est un privil\u00e8ge indu, \u00e0 fronts renvers\u00e9s ! Toi, bien que Blanc, \u00e7a ne t\u2019arrivera pas.<\/p>\n

Il est entendu que les races n\u2019existent pas, mais que le racisme existe : injures, d<\/strong>iscriminations, violences polici\u00e8res cibl\u00e9es. Peut-on dire qu\u2019en France le racisme est syst\u00e9mique ou que c\u2019est un racisme d\u2019individus ? Es-tu d\u2019accord avec Pap N\u2019Diaye quand il dit : \u00ab il y a du racisme dans l\u2019Etat, il n\u2019y a pas de racisme d\u2019Etat \u00bb ?<\/strong><\/p>\n

Je pense en effet, qu\u2019il n\u2019y a pas de racisme d\u2019Etat en France, qu\u2019il n\u2019y a pas de racisme institutionnel. Il y a des Fran\u00e7ais qui sont racistes, mais ce ne sont que des individus, et \u00e7a existe m\u00eame, j\u2019en parle dans mon livre, dans les syndicats, dans les partis politiques. Pourquoi n\u2019en existerait-il pas aussi au sein de la police ? Ces individus-l\u00e0, parce qu\u2019ils sont malheureusement trop nombreux, peuvent faire penser que la France est raciste. Mais personne ne peut prouver que \u00ab la France est un pays raciste \u00bb. Il n\u2019y a aucune loi en France qui permette aujourd\u2019hui de le dire.<\/p>\n

Interm\u00e8de 3. 1989. L\u2019adjudant de Saint-Coulitz : \u00ab Toi, t\u2019es diff\u00e9rent \u00bb \u00a0<\/strong>(audio\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 2 :00). – <\/strong>Kofi\u00a0: et en quoi je suis diff\u00e9rent\u00a0?<\/strong><\/p>\nhttp:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/3.-Histoire-de-ladjudant-a-Saint-Coulitz.mp3<\/a><\/audio>\n

 <\/p>\n

Comment tu expliques, quand m\u00eame, un certain nombre de r\u00e9alit\u00e9s document\u00e9es, ce policier qui a d\u00e9nonc\u00e9 le traitement subi par des pr\u00e9venus, pendant des ann\u00e9es, dans les cellules de garde du Tribunal de Paris, ou bien ce journaliste qui s\u2019est infiltr\u00e9 6 mois dans un commissariat et qui d\u00e9crit un milieu o\u00f9 c\u2019est le groupe entier qui est gangren\u00e9 par le racisme, sans que la hi\u00e9rarchie n\u2019intervienne ?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a, ce sont des clusters racistes, et le d\u00e9faut d\u2019intervention de l\u2019Etat est dramatique. Que l\u2019Etat ne sanctionne pas est d\u00e9sastreux, alors que la loi de la R\u00e9publique consid\u00e8re le racisme non pas comme une opinion, mais comme un d\u00e9lit. Quand la R\u00e9publique renonce au respect de ses lois, \u00e7a devient dangereux. On le voit aussi avec le sort scandaleux r\u00e9serv\u00e9 aux migrants.<\/p>\n

C\u2019est le pass\u00e9 colonial de la France qui explique \u00e7a en grande partie. Le policier moyen pense : \u00a0on est sup\u00e9rieur, on a toujours command\u00e9 les n\u00e8gres, la preuve, on les a d\u2019abord esclavagis\u00e9s, puis colonis\u00e9s. La guerre d\u2019Alg\u00e9rie aussi est pass\u00e9e par l\u00e0.\u00a0 Et pourtant on a fait la m\u00eame guerre en Indochine, mais c\u2019est pas du tout pareil, parce que les Indochinois ont battu les Fran\u00e7ais au combat, donc ils ont inspir\u00e9 respect. Ils ont \u00e9t\u00e9 plus forts que nous, ils nous ont vir\u00e9s, alors qu\u2019en Alg\u00e9rie, c\u2019est plus flou.<\/p>\n

Et au Togo\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Il n\u2019y a pas eu de combat du tout et l\u2019ind\u00e9pendance a \u00e9t\u00e9 confisqu\u00e9e.<\/p>\n

R\u00e9paration, restitution, reconnaissance<\/strong><\/span><\/p>\n

Tu as dit\u00a0: il y a des Africains, des Europ\u00e9ens – et tout simplement des humains – plut\u00f4t que des Noirs et des Blancs, mais on retombe quand m\u00eame constamment sur les d\u00e9nominations racis\u00e9es, on est naturellement tent\u00e9 de classer les gens en cat\u00e9gories et de se distinguer d\u2019un \u00ab\u00a0autre\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Oui, la r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est quand m\u00eame \u00e7a, parce que quand tu fais la photographie d\u2019un groupe de personnes, tu vois des Blancs et des Noirs. Mais il arrivera un moment o\u00f9 on ne classera plus les gens, je suis persuad\u00e9 de \u00e7a, parce qu\u2019on meurt de ces classifications, de ces fronti\u00e8res entre pays, entre religions, entre hommes et femmes, etc.<\/p>\n

Apr\u00e8s la traite d\u2019esclaves, la colonisation puis la n\u00e9o-colonisation ont ajout\u00e9 une longue violence \u00e9conomique et politique sur l\u2019Afrique, et ont permis de b\u00e2tir une partie de la prosp\u00e9rit\u00e9 de l\u2019Europe. Les derni\u00e8res ind\u00e9pendances datent des ann\u00e9es 1960, ce n\u2019est pas si loin. Une r\u00e9paration est-elle possible\u00a0et laquelle ? Ou faut-il passer cela par pertes et profits\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Comme je l\u2019ai dit, il faut juste parler de reconnaissance, et c\u2019est la R\u00e9publique dans sa continuit\u00e9 qui doit reconna\u00eetre. Il n\u2019y a pas \u00e0 payer quoi que ce soit \u00e0 qui que ce soit, d\u2019ailleurs qui payerait et \u00e0 qui ? \u00a0S\u2019il y a quelqu\u2019un pour se repentir, c\u2019est ceux qui l\u2019ont fait, ils ne sont plus l\u00e0.<\/p>\n

Mais on continue aujourd\u2019hui de profiter des ressources d\u2019une Afrique endett\u00e9e et d\u2019une mondialisation qui est au service des plus riches – les d\u00e9m\u00eal\u00e9s judiciaires actuels de Bollor\u00e9 en sont une illustration – que faire alors\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce qu\u2019il faut, en effet, c\u2019est changer de fond en comble les rapports Nord-Sud et commencer par solder la \u00ab\u00a0dette\u00a0\u00bb des pays riches en effa\u00e7ant la dette sans fin des pays pauvres.<\/span><\/strong><\/b><\/p>\n

C’est \u00e0 ceux qui profitent de \u00e7a, les Bollor\u00e9 et les autres, de payer. Vincent Bollor\u00e9 accumule les m\u00e9dias gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019argent \u00ab noir \u00bb: C news, o\u00f9 officie Zemmour, Canal +, et maintenant il vise Europe 1 et RTL, il veut b\u00e2tir un Empire de presse, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019argent qu\u2019il prend en affamant des peuples au Togo, en Guin\u00e9e, au Lib\u00e9ria. Il a achet\u00e9 des terres, il a fait expulser des paysans, les transformant en ouvriers agricoles sur des plantations de caoutchoutiers et de palmiers \u00e0 huile. Il a la concession de tous les ports du Golfe de Guin\u00e9e – Dakar, Conacry, Abidjan, Takoradi, Accra, Lom\u00e9, Cotonou, Douala, Libreville – il y fait ce qu\u2019il veut, il fixe les prix, et ceux qui ne sont pas contents, ils peuvent aller ailleurs, mais il n\u2019y a nulle part ailleurs.<\/p>\n

C\u2019est lui aussi qui a soutenu le pr\u00e9sident an place au Togo aux \u00e9lections de 2010, entre autres ?<\/strong><\/p>\n

Oui, moi j\u2019\u00e9tais candidat \u00e0 ce moment-l\u00e0 contre le fils d\u2019Eyad\u00e9ma, Faure Yassimb\u00e9. On a vu des panneaux de publicit\u00e9 mont\u00e9s sur des b\u00e2tis de 30 m de haut, 20 m\u00b2 d\u2019affiches, avec la photo g\u00e9ante de Faure Yassimb\u00e9, tout cela, c\u2019\u00e9tait pay\u00e9 par Bollor\u00e9.<\/p>\n

Que penses-tu de la question de la restitution des \u0153uvres d\u2019art, par exemple celles issues du pillage du palais d\u2019Ouidah, au B\u00e9nin ? La France a commenc\u00e9 la restitution, tout en gardant quelques-unes des plus belles pi\u00e8ces.<\/strong><\/p>\n

Il y a deux facettes \u00e0 cette affaire. Si on avait laiss\u00e9 toutes ces \u0153uvres-l\u00e0 en Afrique, elles auraient \u00e9t\u00e9 d\u00e9truites aujourd\u2019hui, on consid\u00e9rera donc, si l\u2019on veut, que la France les a gard\u00e9es en d\u00e9p\u00f4t. Maintenant, le temps est venu de restituer, il n\u2019y a pas d\u2019autre choix. Ensuite, on peut se les pr\u00eater, il faut que les \u0153uvres circulent, c\u2019est la seule vraie solution, elles ne devraient appartenir \u00e0 personne en propre.<\/p>\n

Il y a aussi les objets de culte\u2026<\/strong><\/p>\n

C\u2019est autre chose, \u00e7a, il faut absolument les rendre. Les \u0153uvres artistiques doivent circuler, les \u0153uvres cultuelles doivent \u00eatre rendues. Moi, je suis n\u00e9 animiste et il y a encore des c\u00e9r\u00e9monies animistes en Afrique de l\u2019Ouest.<\/p>\n

Pour mettre fin \u00e0 la guerre des religions, c\u2019est le syncr\u00e9tisme qu\u2019il faut cultiver. Il faut inclure dans ce dialogue de tol\u00e9rance m\u00eame les ath\u00e9es, ceux qui sont dans les cercles philosophiques, ceux qui y croient et ceux qui n\u2019y croient pas.<\/p>\n

Interm\u00e8de 3. 1993. Le pape et le vaudou (audio\u00a0: 1\u00a0:30) <\/strong><\/p>\nhttp:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/4.-Le-Pape-et-le-vaudou.mp3<\/a><\/audio>\n

 <\/p>\n

Et qu\u2019est-ce que tu penses du d\u00e9boulonnage des statues\u00a0des esclavagistes, des colonisateurs, Colbert et Cie ?<\/strong><\/p>\n

Moi, je pense, tr\u00e8s sinc\u00e8rement qu\u2019il ne faut pas d\u00e9boulonner les statues, \u00ab\u00a0on ne fait pas l\u2019Histoire avec une gomme\u00a0\u00bb. Colbert, on peut \u00e9crire sous sa statue\u00a0: a fait ci, a fait \u00e7a, c\u2019est l\u2019auteur du Code noir, etc. Sous la statue de Napol\u00e9on, on peut \u00e9crire\u00a0: a r\u00e9tabli l\u2019esclavage en 1802.<\/p>\n

\"\"<\/a>

Statue de Solitude aux Abymes, Guadeloupe<\/p><\/div>\n

L\u2019histoire est l\u00e0, on ne doit pas l\u2019effacer comme \u00e7a. Un jeune ami qui est professeur d\u2019histoire, apr\u00e8s mon passage \u00e0 la t\u00e9l\u00e9, m\u2019avait pris entre quatre-yeux pour me dire : Tu as tort de dire cela, on a le droit de faire l\u2019histoire avec une gomme, il y a des choses qu\u2019il faut enlever, tu ne peux pas laisser une croix gamm\u00e9e et juste \u00e9crire dessous ceci ou cela, on a le droit de d\u00e9boulonner, l\u2019histoire continue, cela en fait partie. Je lui ai r\u00e9pondu : \u00e7a se d\u00e9fend, mais moi je pense qu\u2019en g\u00e9n\u00e9ral il ne faut pas, il faut contextualiser, \u00e7a apprend beaucoup plus aux g\u00e9n\u00e9rations futures que de ne pas voir Napol\u00e9on, ne pas voir Colbert.<\/p>\n

Colbert a codifi\u00e9 l’insupportable avec le Code noir, faisant de l’esclave un bien \u00ab meuble \u00bb et justifiant les mutilations, mais il a aussi impos\u00e9 aux ma\u00eetres des obligations d\u2019entretien et d\u2019\u00e9ducation\u2026<\/strong><\/p>\n

En effet, Colbert n\u2019est pas le pire.<\/p>\n

A contrario, qui est-ce qu\u2019on pourrait \u00ab reboulonner \u00bb comme figure oubli\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n

Par exemple, Solitude, cette esclave guadeloup\u00e9enne qui avait fond\u00e9 une soci\u00e9t\u00e9 de marrons quand Napol\u00e9on a r\u00e9tabli l\u2019esclavage. Elle \u00e9tait mont\u00e9e avec sa troupe \u00e0 La Soufri\u00e8re, mais elle a \u00e9t\u00e9 rattrap\u00e9e par les soldats de Napol\u00e9on. Elle \u00e9tait enceinte et ils l\u2019ont pendue au lendemain de son accouchement, tandis que le b\u00e9b\u00e9 a \u00e9t\u00e9 mis en orphelinat. Les Guadeloup\u00e9ens lui ont dress\u00e9 une statue aux Abymes, une immense statue, en femme enceinte [1]<\/span><\/sup>. Ou encore Behanzin, le roi d\u2019Abomey (B\u00e9nin), il est mort en prison en France, comme le ha\u00eftien Toussaint Louverture – en voil\u00e0 un autre.<\/p>\n

L\u2019Afrique, entre d\u00e9mons et espoirs<\/strong><\/span><\/p>\n

L\u2019Afrique de l\u2019Ouest est aujourd\u2019hui malade de la corruption et de l\u2019autoritarisme et, d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, tr\u00e8s dynamique et inventive. Comment imaginer un autre r\u00e9gime politique, un autre d\u00e9veloppement ? Quels ressorts peut-on trouver dans l\u2019histoire africaine et les modes de relations sociales traditionnelles\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Comme on le disait, il y a ce qu\u2019il faut abandonner et ce qu’il faut promouvoir. Les droits humains sont pr\u00e9figur\u00e9s par la Charte de l\u2019Empire du Mali, qui date d\u2019il y a 800 ans. L\u2019Etat de droit et la d\u00e9mocratie, l\u2019alternance politique, ce sont des acquis qui appartiennent \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 et qui valent pour la construction de l\u2019Etat en Afrique. On n\u2019est pas oblig\u00e9 de repasser par l\u2019agriculture industrielle et la surconsommation, on peut trouver un d\u00e9veloppement plus solidaire et plus respectueux de la nature en puisant dans les civilisations africaines.<\/p>\n

On a re\u00e7u \u00e0 Saint-Coulitz un jeune homme qui \u00e9tait venu suivre un s\u00e9minaire \u00e0 Carhaix. Aux vacances, il a dit \u00e0 son directeur : j\u2019ai un fr\u00e8re ici, c\u2019est le maire de Saint-Coulitz, je suis Togolais-Bassar comme lui, je veux que vous m\u2019ameniez chez lui \u2013 mais c\u2019est impossible, ce n\u2019est pas comme \u00e7a ici, r\u00e9pond l\u2019autre, c\u2019est une personnalit\u00e9, tu ne vas pas d\u00e9barquer comme \u00e7a, et puis sa femme est blanche, elle va te mettre dehors – Amenez-moi, je veux que ce soit mon fr\u00e8re qui me jette dehors. Bon, son directeur le d\u00e9pose et lui, il frappe \u00e0 ma porte avec sa valisette et me raconte son histoire en langue bassar. Il est rest\u00e9 une ann\u00e9e. Un jour, je lui ai dit : tu es log\u00e9, nourri, blanchi, tu es chez toi, pas de probl\u00e8me, mais il faut que tu aies un peu d\u2019argent. Je suis donc all\u00e9 voir le directeur du MacDo du coin pour une embauche. Et le lendemain de son premier jour, il me dit : il faut que je te raconte, la nourriture tu ne peux pas savoir, ils jettent tout, il y a des gens qui arrivent, prennent ceci et cela, ne touchent \u00e0 rien et s\u2019en vont, et moi on me dit de jeter \u00e7a dans les poubelles, mais rien qu\u2019avec la moiti\u00e9, je pourrais nourrir tout le village, tu trouves \u00e7a normal ?<\/p>\n

L\u2019Afrique reste prise dans un d\u00e9veloppement in\u00e9galitaire, soumise \u00e0 la pr\u00e9dation et expos\u00e9e, plus que les autres, au risque climatique. L\u2019\u00e9cologie est souvent pens\u00e9e de fa\u00e7on asym\u00e9trique ici, on veut bien faire quelques efforts, tandis que les Africains devraient se contenter du peu qu\u2019ils ont. Peut-on faire une \u00e9cologie d\u00e9coloniale ?<\/strong><\/p>\n

J\u2019en suis persuad\u00e9. Quand je me suis pr\u00e9sent\u00e9 aux \u00e9lections du Togo, en 2015, mon projet c\u2019\u00e9tait de faire du Togo un exemple pour montrer qu\u2019il est possible de conjuguer d\u00e9veloppement humain et environnement. Je connais des sp\u00e9cialistes ici qui se seraient mis au service du Togo pour m\u2019aider \u00e0 faire \u00e7a : \u00e9nergie solaire, agriculture raisonn\u00e9e, etc. On voulait construire un mod\u00e8le social qui inspire toute l\u2019Afrique. J\u2019avais un programme, un \u00ab contrat avec le peuple togolais pour une soci\u00e9t\u00e9 nouvelle \u00bb, une charte des droits humains et une charte de l\u2019environnement.<\/p>\n

\"\"<\/a>

La coordinatrice de l’opposition lors d’une manifestation de 100 000 personnes \u00e0 Lom\u00e9 en d\u00e9cembre 2017<\/p><\/div>\n

Il y avait un obstacle de taille, le pr\u00e9sident<\/strong> Faure Gnassingb\u00e9<\/strong><\/p>\n

Oui, la preuve c\u2019est que je n\u2019y suis pas arriv\u00e9.<\/p>\n

C\u2019est vraiment un r\u00e9gime assassin\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Oui. Lors des manifestations pour la d\u00e9mocratie, en 2005, d\u00e9j\u00e0 un bilan tr\u00e8s lourd. Et \u00e7a recommence en pire en 2017. Un jour, des manifestants font un sit-in, l\u2019arm\u00e9e arrive et tire dans le tas, deux cents morts, personne n\u2019en parle. Et la France – le gouvernement fran\u00e7ais pour \u00eatre pr\u00e9cis – continue de vendre \u00e0 ces gens-l\u00e0 des h\u00e9licopt\u00e8res de combat, avec lesquels ils tirent les manifestants comme du vulgaire gibier. La France le sait parfaitement, \u00e0 travers tous ses pr\u00e9sidents.<\/p>\n

Au Togo, il y a aussi la surveillance. Le pouvoir a acquis le logiciel Pegasus, une technologie qui permet d\u2019espionner tout le monde. Ils ont mis sept milliards sur la table pour acheter ce logiciel et diverses autres technologies de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 Isra\u00ebl.<\/p>\n

\"\"<\/a>

En d\u00e9cembre 2018, \u00e0 nouveau, manifestations et tirs de la gendarmerie \u00e0 balles r\u00e9elles<\/p><\/div>\n

Il y a quand m\u00eame plein de Togolais qui prennent des initiatives, cr\u00e9ent des entreprises et montent des projets avec des ONG, pour la sant\u00e9, l’\u00e9ducation, l’agriculture.<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai lanc\u00e9 des projets comme \u00e7a, sauf que quand tu es dans un r\u00e9gime totalitaire, au bout d\u2019un moment, ils arrivent et te prennent tout. En 1973, on a mont\u00e9 \u00e0 Ch\u00e2teaulin un Projet d\u2019Action Educative. On va en pays Bassar avec une classe de terminale de mon \u00e9pouse et on fore des puits pour l\u2019eau potable dans les villages. J\u2019avais vu quelqu\u2019un \u00e0 Orl\u00e9ans qui faisait des pompes \u00e0 pied, tr\u00e8s simples, sans quasiment d\u2019entretien. Il m\u2019a dit : si tu veux, je te donne le brevet. On l\u2019a pris. Du coup \u00e0 Bassar, on a fabriqu\u00e9 ces pompes et on les a install\u00e9es. Et puis les militaires sont arriv\u00e9s, ils ont tout saccag\u00e9 et tout embarqu\u00e9. Ils ont emmen\u00e9 \u00e7a chez eux, dans leurs villages. Il faut savoir que l\u2019arm\u00e9e togolaise est mono-ethnique.<\/p>\n

\"\"<\/a>

Faure d\u00e9magogique, le pr\u00e9sident du Togo<\/p><\/div>\n

Ou alors ils te taxent de telle sorte que tu finis par d\u00e9missionner. Et \u00e7a n\u2019a gu\u00e8re chang\u00e9. Le Togo ce n\u2019est pas un Etat, m\u00eame pas un Etat patrimonial, c\u2019est juste une mafia.<\/p>\n

Certes, les gens sont tr\u00e8s inventifs, mais les perspectives sont bouch\u00e9es. Et les Togolais s\u2019en rendent compte, forc\u00e9ment, parce que les trois pays voisins, B\u00e9nin, Ghana et Burkina, s’en sortent mieux. Sauf que le Burkina est maintenant pris par la violence de Boko Haram et des djihadistes.<\/p>\n

Ce n\u2019est est pas pour rien que la jeunesse s\u2019en va, il y a fuite des cerveaux, et m\u00eame des muscles, avec les footballeurs. Les plus intr\u00e9pides sont ici, en France. Beaucoup d\u2019Africains viennent en Europe et montent des entreprises, ils pourraient faire \u00e7a l\u00e0-bas, eh bien non, ils ne peuvent pas.<\/p>\n

Quelle est la part de l\u2019h\u00e9ritage colonial l\u00e0-dedans\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Tout le monde est responsable. Les premiers responsables aujourd\u2019hui, ce sont les dirigeants. Ils n\u2019ont aucun sens de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral et ils ne peuvent pas ind\u00e9finiment continuer \u00e0 dire : on a \u00e9t\u00e9 esclavagis\u00e9s, on a \u00e9t\u00e9 colonis\u00e9s, depuis le temps qu\u2019ils sont aux manettes. Il faudra du temps pour retrouver un espoir au Togo.<\/p>\n

De Saint-Coulitz \u00e0 Concarneau<\/strong><\/span><\/p>\n

Revenons \u00e0 la Bretagne. Tu as \u00e9t\u00e9 \u00e0 la naissance d\u2019un collectif de citoyens (Concarneau solidaire et durable) pour pr\u00e9senter une alternative de gauche aux \u00e9lections municipales \u00e0 Concarneau. Une initiative qui a d\u00e9bouch\u00e9 sur la constitution d\u2019un programme et d\u2019une liste rassemblant diff\u00e9rentes sensibilit\u00e9s, selon des proc\u00e9dures de \u00ab d\u00e9mocratie directe \u00bb. Une liste qui s\u2019est hiss\u00e9e \u00e0 la deuxi\u00e8me place. Pourquoi as-tu rejet\u00e9 d\u2019embl\u00e9e l\u2019id\u00e9e de participer \u00e0 cette liste, cela aurait fait une belle affiche arc-en-ciel ? <\/strong><\/p>\n

J\u2019ai voulu initier \u00e7a parce que j\u2019\u00e9tais choqu\u00e9 qu\u2019une ville comme Concarneau, dont je croyais conna\u00eetre la sociologie, soit g\u00e9r\u00e9e par une \u00e9quipe de droite. Mais je venais \u00e0 Concarneau pour me reposer, avec mon \u00e9pouse qui voulait retrouver son pays. J\u2019avais l\u2019impression d\u2019avoir d\u00e9j\u00e0 beaucoup donn\u00e9, je suis rest\u00e9 25 ans dans la vie politique fran\u00e7aise et donc j\u2019estimais que j\u2019en avais fait assez, on pouvait bien laisser la place aux jeunes. Quand je croisais les gens dans la rue qui me disaient : il faut que tu y ailles, moi je viens derri\u00e8re toi, je disais non, je ne peux pas me lever tous les matins avec des id\u00e9es nouvelles pour Concarneau, il faut que tous s\u2019y mettent.<\/p>\n

\"\"<\/a>

Marie-Monique Robin (r\u00e9alisatrice de Nouvelle Cord\u00e9e), Elisabeth Janvier (t\u00eate de liste) et Kofi, au local de campagne, f\u00e9vrier 2020<\/p><\/div>\n

J\u2019\u00e9tais persuad\u00e9 que la gauche pouvait gagner. J\u2019avais une image de Concarneau, ville ouvri\u00e8re, ville de marins-p\u00eacheurs. Mais la sociologie a chang\u00e9 et je ne le savais pas. Concarneau est devenu inaccessible aux jeunes avec les prix de l\u2019immobilier. \u00a0Il y a de plus en plus de retrait\u00e9s qui ne veulent rien perdre et, pour eux, ne rien perdre, \u00e7a implique voter \u00e0 droite : la gauche, c\u2019est des extr\u00e9mistes !<\/p>\n

Mais je regarde ce qui se passe et je trouve que c\u2019est quand m\u00eame encourageant, m\u00eame s\u2019ils [les six \u00e9lus d\u2019opposition de la liste Concarneau solidaire et durable<\/em>] ont du mal, moi je sais comment \u00e7a fonctionne : quand t\u2019es minoritaire, c\u2019est \u00ab cause toujours \u00bb. J\u2019ai v\u00e9cu \u00e7a. En 2026, on pourra peut-\u00eatre l’emporter.<\/p>\n

 <\/p>\n

Note<\/strong><\/p>\n

[1]<\/sup> Une statue de la mul\u00e2tresse Solitude devrait \u00eatre \u00e9rig\u00e9e bient\u00f4t \u00e0 Paris dans le square \u00e9ponyme, ce serait la premi\u00e8re femme noire repr\u00e9sent\u00e9e dans la capitale.<\/span><\/p>\n

Cr\u00e9dit photo<\/strong><\/p>\n

Village bassar https:\/\/www.togo-tourisme.com\/villes-togo\/bassar-bandjeli<\/a><\/span><\/div>\n
Maire de Saint-Coulitz \u00a9 Kofi Yamgnane<\/span><\/div>\n
Osmose, acrylique sur papier, Martine Lips, 2021
\n<\/span><\/div>\n
Solitude http:\/\/blog.messortiesculture.com\/article\/la-mulatresse-solitude-femme-rebelle-528<\/a><\/span><\/div>\n
Avec eux je me sens Faure https:\/\/www.togoactualite.com\/lecole-sous-faure-gnassingbe-a-quelques-jours-de-la-rentree-les-eleves-du-lycee-de-bangeli-nont-pas-toujours-leurs-resultats-de-fin-dannee\/<\/a><\/span><\/div>\n
Manifestation et r\u00e9pression au Togo, you tube 2017 <\/a><\/span>– you tube 2018<\/a><\/span><\/div>\n
Avec Marie-Monique Robin, photo Philippe Le Roux, 2020
\n<\/span><\/div>\n
.<\/div>\n

\u0152uvres de Kofi Yamgnane<\/strong><\/span><\/p>\n

1993 – Droits, devoirs et crocodile, \u00e9d. Laffont<\/span><\/em><\/p>\n

1996 – Combattre le Front national, ouvrage collectif, \u00e9d. Vinci<\/span><\/em><\/p>\n

2002 – Europe Afrique, nous grandirons ensemble, \u00e9d. Laffont<\/span><\/em><\/p>\n

2013 – Afrique, introuvable d\u00e9mocratie, \u00e9d. Dialogues<\/span><\/em><\/p><\/blockquote>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

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\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Ubuntu, \u00ab je suis parce que nous sommes \u00bb (expression bantoue) Kofi Yamgnane est un franco-togolais – aussi bien, togolais-fran\u00e7ais – n\u00e9 en 1945 en pays bassar. Il a fait ses \u00e9tudes sup\u00e9rieures \u00e0 Brest puis \u00e0 Nancy (\u00e9cole … Continuer la lecture →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[],"class_list":["post-1196","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualite-et-histoire"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1196","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1196"}],"version-history":[{"count":38,"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1196\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1263,"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1196\/revisions\/1263"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1196"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1196"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.parolesdetraverse.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1196"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}